黑川雅之专访丨设计，是对生命的理解方式
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Mar 31, 2023 10:11 AM
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黑川雅之专访
△ 图左黑川雅之Masayuki Kurokawa 图右陶帅
2021年11月17日纯沁空气在上海外滩举办了品牌发布会，作为智慧健康空气倡导者，纯沁致力以人为本的亲生命自然设计，融合国际健康建筑标准理念与健康思维®WELL THINKING®为用户提供整体人居空间体验规划，从本质上解决人的身心和社交健康，创造可持续愉悦空间体验。
此次品牌发布会特别邀请了世界级建筑与工业设计大师黑川雅之先生作为分享嘉宾，从自然、科技到文化、哲学，甚至是个体与世界永续共生的关系出发作为设计理念和思想分享。
给了我们一个很好的机会，去解读他的设计理念，将这位“活的工业文明发展史”，凝练成一部名为“黑川雅之”的设计指南。
本期WAD人物专访我们请到了纯沁空气创始人陶帅对担当“纯沁空气”健康风口产品设计师黑川雅之先生进行专访，让我们一起来听听关于建筑产品设计的独特理解。
”
黑 川 雅 之
日本建筑协会会员
日本工业设计师协会主席
纯沁空气健康风口产品设计师
开创日本建筑和工业设计新时代的代表性人物。将东西方审美理念融为一体，形成优雅的艺术风格。
被誉为日本建筑与工业设计教父、东京达・芬奇，多款作品被丹佛博物馆、纽约现代艺术博物馆、纽约大都会艺术博物馆等作永久收藏。
曾荣获建筑与编辑类多项殊荣：
• 1974年 德国iF奖
• 1976年 日本室内设计师协会大奖
• 1986年 每日设计奖
• 1996年：来待石雕美术馆
• 2000年：风与光之塔
”
陶 帅
纯沁空气创始人&CEO
健康思维®&健康第四空间提出者
巴塞罗那大学建筑空间设计硕士
• 国际健康建筑认证专家WELL AP
• 国际认证被动式建筑咨询师
• 国际绿色建筑认证专家 LEED AP
• 国际主动式建筑认证专家 AH AP
• 资深暖通行业经验16年
“
建筑与哲学的设计交响诗
”
您是学建筑出身，业内常有人把您称作“跨界设计师”，能不能结合您自己的学习和设计经验，谈一下建筑学的背景给您从事其他的设计带来了什么样的优势？是以什么样的方式影响您的设计的？
无论是索特萨斯还是密斯凡德罗，我认为，大家应该只是在做一件事。换句话说，不是同时在做产品设计、建筑设计和城市规划，而是做着同样的一件事。比如我是建筑家，我是在以建筑家的身份设计建筑，但是，我认为杯子也是建筑，桌子、椅子也是建筑。也就是说，并非在建筑学的背景下做某类设计，而是将一切看作建筑，做同一件事。这是我的切身体会。我猜想，无论是密斯凡德罗还是其他人，应该和我是同样的心情吧。我认为达·芬奇和我的态度、想法也是一致的。
学习建筑，从根本上而言，是学着去了解人类、学习文化、学习历史，有时也像学习作诗。比如，在我的学生时代，虽然有书架，上面放着很多书，但几乎没有关于建筑、城市规划以及设计的书，都是有关人类学、哲学、美术、艺术、都市、历史之类的。所以，虽说我是学建筑出身的，但其实我真正一直在学习的，是人类与世界。因此，我并非是以建筑学为背景在做家具、杯子等工业设计，而是通过学习了解人类、学习历史，去做所有设计。
△“看见纯沁”现场
“
设计是对生命的理解
”
在您的《日本的八大审美意识》书里，讲到中日同源的审美意识，素、假、并、气、间、微、秘、破，其中很注重人与自然的关系，关于此次与纯沁空气共创合作健康风口的产品，是怎样的机缘有了这样的合作？设计的背后蕴含了哪些独特的思考审美和文化内涵？
这和诗很像。比如你让诗人说出作诗的理念、背后的思想，诗人只会觉得困扰。诗人一般会说，其中蕴含了很多很多故事和理念，是学习历史、学习了解人类、学习文学与艺术后层层积累下的产物，很难三言两语说清楚。不过我是个善良亲切的人嘛（笑），我会尽可能地努力说清楚。
首先我会在这份工作中找到“意义”。“意义”用英语来说就是MEANING。我先试图找到“意义”。“意义”没有形态也没有颜色，它不是实际存在之物。但是，若是不先找到意义，就会做出错误的设计。找到意义后的下一个阶段就是设计。设计（成果）是有具体形态的，因此可以说，设计是在看不见摸不着的“意义”中逐渐孕育形态的作业。
那么意义究竟是什么，对于这款产品来说意义是什么呢？我认为，对于这款产品而言，让人们感到舒适是最重要的意义。
比如爱上一个人的时候，一遍又一遍地说“我爱你，我爱你，我爱你”并非是正确的表达方式，也未必能顺利传达心意。一个微小的眼神或动作，比如不经意间地触碰肩膀、细微的眼神变化等等，通过这些细微的动作，深爱之情才能被真正传递。设计也是如此。不要强调这个产品会让人感到舒适、它会带来新鲜的空气，而是要用细节来表达，就像眨眼示意那样。我认为这是非常重要的。为此，我史无前例地在风口使用了蓝色。于我而言，对象就是消费者，对购买这个产品的人轻闭一只眼，眨眼示意，就是这个设计的存在方式。在房间中的某一处有一抹蓝，仅此而已。在那里，“我爱你”的体现既细微又深刻。
△新品“纯沁空气”健康风口
在设计创作上，您一直创意无限，而且特别勤于动笔，近年来，您陆续出版了一些理论书籍。请问理论在您的设计历程中扮演着什么样的角色？
用人生来比喻的话，设计就是享用美食、去往某个餐馆、沿街散步、与谁见面，就像生活本身。理论则是整理生活，思考什么是正确的、什么样的生活方式是正确的，是自发探寻真相的作业。但是，没有人会在摸索出理论之后选择完全依循理论行动并以此度过一生。想喝水的时候会喝水，气到想打人的时候却会忍住不行动。各种各样的行为、抑制住的当时的情绪和欲望等，在这一切发生之后，“原来人类应该这样活着，原来应该这样理解人生”这样的理论才会被整理出来。设计也是如此。
设计是从所谓的“直觉”中诞生的。就像我刚才提到的那样，首先，发现意义很重要，其后将“意义”变成一个有形之物，或者可以称之为“物质化”。
设计工作本身是重要的，但在那之前，这一系列的环节也必不可少。那个时候，我会思考我为什么在做这件事、为什么作出了这样的判断。所以我认为，应该把设计和理论的关系，看作与生活和人生论的关系一致。生活很重要，理论则是后来自然得出的。与此同时，理论给予了生活很大的支撑和很多的启示。
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人，要诗意地栖居
”
在人们提到房子，首先想到的是价值，而遗忘了房子本身的居住意义，您认为什么样的房子才是好房子？
比如，中国的各位在购买住宅时，最在意的价值往往是资产价值、金钱层面的价值。用千元购买的住宅在一年后若能变成了两千元就好了，抱持这样的想法购置房屋的人不占少数。当然我完全没有否定这种思维的想法。这也是正确的。我们可以将之看作（住宅的）经济价值。
住宅的另一种价值是社会价值，是思考住宅在都市中存在方式的住宅的价值。住宅还有一种价值，即为了居住，购置住宅的人不是为了获得资产、金钱购买房产，而是为了居住、为自己购买，这时就会选择住起来舒适的建筑作为住宅。可将之称为（住宅的）功能价值。
但是住宅，当然也不仅限于住宅，所有设计都是如此，一开始只具有部分价值。之后，即便称不上是艺术，也必然会附带着名为感动的价值，让人兴奋、激动，感受到神清气爽，这种感动的价值必然会与住宅同在。因此，住宅的价值其实是非常多元的。说出“这个住宅真不错啊”的时候，人们都有不同的评判标准。事业家会看到它的经济价值，而用于居住的人，哪怕只是租房，会看重住宅令人喜悦、舒适的感动价值。我希望大家能够明白，所有设计都是如此，都拥有多元的价值。
从多年往来中国的经历中，您所观察到中国在文化上的变化有哪些？
中国是变化的国家。对于每个国家而言，当下都是信息革命的时代。这也加速了变化，或者可以说不得不保持变化。如今世界就是这样的。所以中国是真的变化很大。不变的是中国朋友的心，只有这个毫无变化。总而言之，可以说中国的面貌发生了巨大的改变。
像这样天空蔚蓝、晴朗的日子变多了，在路上飞驰的国产车也多了不少。
此外，当我乘上飞机、到达酒店的时，我发现飞机上的乘客数量很少，酒店的客人也变少了，行政楼层一整层只有我们。这些都是疫情对中国的影响吧。
我们不是生活在这里的人。虽然这次会在这边持续逗留三个月左右，但在我们看不到的地方，应该还有很多（变化）吧。“变化”在如今这个时代，应该也是非常理所当然的。
△发布会现场
您有自己很欣赏、影响您很深的人吗？
给我最大影响的应该是父母吧。小时候一起生活的父母，故乡的街道、自然、山脉、水田等生活环境带给我的影响是最大的。在那之后，我也从各种人那里得到了影响。所谓影响，和自我意志无关，它是一种结果，所以很难判断。简单来说，我受到了来自所有人的影响。
比如法国建筑家勒·柯布西耶。我第一次去欧洲的时候，企图在柯布西耶的建筑前写下这样的宣言：“你的时代已经结束了，接下来由我代替你创造全新的世界！”于是我来到了马赛公寓。那个瞬间我现在依然记忆如新。面对着马赛公寓我什么也写不出来，只有感动，感动到止不住身体的颤动，为建筑的魅力而感动。结果，写出的文章不是“你的时代已经结束”，而是“你太厉害了”。像这样亲眼见到柯布西耶的建筑、他设计的建筑，某种意义上也是与柯布西耶其人的相遇，这种体验无法简单地用“影响”来概括。这是一场战斗，我战斗了，并且战败了。那种强烈的情感，也许可以称之为影响吧。
这样的事例其实很多，只举出一个人是很困难的。
关于 ·纯沁空气净化技术（上海）有限公司
ABOUT AIR AURORA
纯沁空气，是一家致力于健康人居、愉悦空间体验为核心的“数字空气”智能科技公司，用健康思维®WELL THINKING®，在中国上海外滩率先推出“健康第四空间”The Bund House，为全球用户提供可定制国际WELL健康建筑空气品质系统，为用户提供一站式可持续绿色健康建筑顾问咨询、整体空间体验规划设计，全场景安心健康空气AaaS服务解决方案，普惠人居可持续健康生活方式。
关于健康思维®WELL THINKING®，探索可持续健康愉悦人居体验，用健康第四空间本质上解决人的身心健康和社交健康，以国际健康标准运营数据驱动，最终成为指导以人为本的人居空间体验整体规划的思维体系。
纯沁空气始终秉持着推动人类建筑向健康建筑可持续发展的使命，致力于让建筑成为城市的绿肺，让居住在城市中的你我他都能呼吸到纯净的空气，拥有宜居的建筑，和自然与人之间和谐相处的关系，真正解决人居环境健康，人的身心健康和社交健康，为建筑室内创造一个安心、健康、愉悦的环境。
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图片：纯沁空气
文字：沈渺
主编：俞彤
WAD豪宅研究院
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