良壤空间诗学（下）
Created
Dec 16, 2022 06:50 AM
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琚宾（以下简称琚）：
如果一定要让我用一句话来表达，我认为就来自于设计的善意，对可感知和感知不到的自然、事物和人的一种善意，这个善意有很丰富的成分。甚至在当下全球化时代，我们也会身陷其中。
但是从历史长远的角度来看，如果说设计它只是一个最重要的善意的话，你就不会去砍那棵树，就会想少造一点房子，希望让人能在你的空间里边思考更深刻的东西。
比如说建筑的目的，空间的意义来自于可以让人走进去之后，面对自己孤独时候的愉悦。很多人问我建房建到最后干嘛呢？我只希望一个人走进我的房子，去思考他个体孤独之后的愉悦感。它是一个深刻的、特别反思的东西，而不是物欲的。尽管也会在物欲的层面有所表达，但最终指向的是深刻的能量。
酒店它是一个消费性场所，设计既要让人感知深刻思考，又要把握拿捏尺度。我无法把良壤做成一个宗教性空间，但要有一种信仰的能量在里边。
许舜英（以下简称SJ）:
我觉得这个又回到我刚开始说的spiritual。
琚：
是的，这就是我孜孜不倦在探索，希望对不同项目给到不同答案的原因，但内核是相通的。
如果现在请我去做卡拉OK的房间，我也会用我的方法去做；如果设计一个监狱，也有我的方法。因为内心秉持的是善意，所以就知道我用什么方式切入空间的设计。
SJ：
我觉得你很有趣，你很喜欢谈这些形上学的东西，很少谈crafts、技术等物质的东西。
琚：
因为我生活中重要的三角关系就是每天要和建筑在一起，这是我的工作，文学和艺术是它的两个支撑，也是它的养分。
SJ：
你虽然都用形上学的方式来回答我的一些问题，可是我必须还是要说在物质层面，你真的也做得非常好。我觉得一个好的空间，纯粹从视觉美学的角度，它有几个层次，首先就是它的框架结构、layout、材质、立面，各种模糊地带或功能地带，然后你在上面再去陈设所谓的软体，比如说一盏灯、一本书、一件家具……
SJ：
我觉得良壤很美妙的地方就是，首先她的灵魂是中国的，她的大骨架是中国的。可是当你要在上面放一把意大利的椅子的时候，也并不违和，这其实是我非常欣赏的，也是非常难的。比如我们刚刚讲模糊地带如何跟功能地带去衔接，这里面有各种非常难的地方。因为我也是做creative的，所以我知道那个难，而且那个难很难让别人明白。
一个空间，它的风格极具包容性。举几个我觉得很有意思的例子，比如说我们的酒吧有个长窗，我们放了一些CASSINA的椅子，那是我很喜欢的，还搭配了一些意大利的家具，放在那边也是非常巧妙。当然我不是说在中式的空间里面不能放西式的家具，西式的空间也有放中式的家具，但是搭配得非常好、恰到好处。
然后另外一个是说，我觉得人在这个空间里面，他应该也是一个景致。比如我走进这个空间，除了自觉会让人变得比较慢，比较优雅之外，我几乎都是穿UMA WANG或者YOHJI YAMAMOTO的衣服，我觉得在空间里面，衣服的美感也得到了另外一种体现。
我们从视觉的角度，从美学的角度，从美术性的角度，良壤这个空间真的有很多很奇妙的特质，比如说包容性，或者是把一些其他东西的美，也可以体现得很好，特别是室内。
琚：
许老师你说到了我们专业当中的另一个课题，就是陈设艺术里边，我们在当下观念里已经不再去界定东西方了。
比如说在欧洲，为什么这些最重要的国际品牌能在全球被接受，因为它们的表情已经不那么明显，它们的表情就不会让你抗拒，例如我就是个中式的表情，或欧式的表情。
因为在这个空间的组合当中，对于我来讲，已经不太刻意去界定它文化背后最终的属性，所以现在看到的这些家具，每一个家具之间都已经不存在表情和属性的刻意界定。
良壤所有的这些家具只有几个关系，一个是古董，必须是来自于历史的，来自于历史的话，它一定是土壤里的，所以中国古董的这些家具，是一个重要的线索，作为镇店之宝，只在局部放一个。其余的这些家具，都看不到它来源的表情。
除了这种因为文化形成历史的古董，比如一看这柜子就是中国的，很厉害；还有一种家具是来源于自然的，没经过加工，只是因为从自然里把它搬来了，它身上散发那个气质就是拙性的，自然里边的那种美。还有藤编的家具，全部都是没有自身表情的，它放在中国，放在俄罗斯，放在哪都可以。
当然这里面包含了很多，比如说MINOTTI、B&B Italia，还有中国本土品牌，芬兰的、意大利的都有。对于我自身来讲，作为职业设计师，我在纽约、香港、新加坡做项目，我愿意把自己放在一个国际的维度去考量。但是将这些组合在一起之后，一定要用逻辑特别清晰地解答为什么。因为设计就像算数学一样，只有最开始的那几天是感性的，之后全部是逻辑、数学、执行力，最后完成之后，感觉“我好舒服”，又是很感性的。
所以在我的观念里，当我们谈论设计的时候，一直追问陈设的逻辑，这是设计必须回答的。比如说我们在良壤酒店所有家具中，用到金属腿的家具不多。第二点是尽量不要让桌子腿呲牙咧嘴，一定要让它是稳定的，稳定性就代表了空间的稳定性。
比如你在良壤看不到空间是做异形的，要不就是拱，要不就是方，要不就是圆，它都不会存在一种自由曲线型，因为那些形态会让人视觉散乱，就像路易斯·康说，他只用三个形状：方形、圆形和三角形。因为这三个形状是人类的极致，也只有这三个形状创造了人类所有的几何。
当我们在谈论设计的时候，把所有复杂的问题简单化，是我现在一直在做的。但是陈设的艺术本身具有丰富性，需要更多的体验。你眼睛看到的视觉呈现是丰富的，背后的逻辑却很简单，为什么我刚才说三个条件呢？一个是古董家具和中国文化的，一个是来自于自然的，还有一个是国际通用的。国际通用有一个条件，必须坐感舒适，不舒服的椅子我一般很少用，只会把它当成舞台剧的装饰。
SJ：
我了解你选家具的几个哲学，但是要把这么多维度的东西都放在一起，又让人觉得非常和谐，在宜居性上也是不打折扣的，我觉得这种恐怖的平衡，难度还是挺高的。
琚：
都是很重要的balance，设计就是一个编织关系和平衡的能力。
SJ：
“编织关系”我好喜欢这个形容。
琚：
我们编织材料，这个材料和那个材料到一个结合处，因为不能无限延伸，它们一定要对话，设计就要编织一下怎么对话？包括空间和空间之间的关系编织，一个模糊空间和另一个功能空间要交接了，它们相遇了，设计要怎么办？
一切都是和编织关系产生的，设计师做所有的功课都在编织关系和做选择上，包括选择供应商。
SJ：
我们谈了蛮多的，我还想再谈一个东西。我觉得设计也好，建筑也好，到最后的最高境界是Organic，是时间带来的变化。所以我其实到良壤的第一个印象，我有个感觉，我觉得二十年以后良壤会更美。
现在不管是酒店也好，商业空间也好，好像动不动就要翻新、改造，好像所有的场景都变成一个布景，所有的东西都是被临时搭建的，而且搞不好花很多钱。但其实我常会觉得时间带来的美，时间带来的表情，其实是没有东西能够替代的。
琚：
这是我最在意的，对，许老师刚刚你讲这个是我最在意的，在设计的时候，时间它不是设计师要去设定，或者说对抗的。而是因为设计给了它一个可能性。我的空间只有几个要素，第一个是，它必须是向经典致敬的。
第二是以后它会成为一种经典本身。那就意味着这些都要经过时间的锤炼，时间的锤炼就意味它会包浆，我要在院子里种棵树，让它慢慢和我一起变老，这就是我要的。那种岁月留下的痕迹，所产生的这种物理空间沉淀下来的能量，还有物件的包浆，这些都是最美的啊。所以在设计之初，要用到的这些材料和思考，就要让它放到一个更长的时间经受检验，我会设计这一类的空间。
就像我们做寺院、做教堂一个道理。
SJ：
我真的觉得良壤二十年以后会更美。
琚：
对，这些它越用越好，越包浆越好。
我从来不用壁纸和防火板，这是绝对不会用的。因为我认为这些东西都是即时、临时性的，因为化学和工业的复合，形成了一种和人之间不会产生温度的东西。
我只用土木砖瓦石和混凝土，是人类几千年来，至今还在用、以后也在用的，除非有特别大的技术革命，纳米技术来了，房子可以飘到地球上了，除非那个时候。只要结构体系不改变，地球引力不改变，土木砖瓦石加混凝土，永远是人类要与它共存的材料，就用这种最质朴、最经过历史验证的素材。选材并不需要出奇，好像一定要用和别人不一样的新材料，不，你就用那个别人用了一千年的材料，你用出来你的美，那才是最高级的，这是我遵循的。
SJ：
我们结束在这边挺好的。
编辑助理：Rose
摄影：十一